Keskustelu monsterien kilpailusäännöistä

Hermanni · 16.01.06 - klo: 22.32

Lainaus käyttäjältä: "jerzirccar1"Jos nyt olen itse (huom itse) ymmärtänyt niin jos haluaa tulla tuonne monsteri luokkaan ajamaan niin silloin ei saa ostaa muitten tekemiä vastaavanlaisia osia kuten esim vetoakselit,korit,renkaat,vantti ruuvi sarjoja,iskareita ym.
Jos joku nyt on ostanut vaikka SAVAGEN ja haluaa ostaa nuo MIP vetarit siihen niin se on sääntöjen vastainen. Olenko väärässä. Eli virittäminen tai auton vahvistaminen on sitten kieletty ellei oman auton merkki niitä valmista.

Jerzi

Ei.
Vaan teksti pitää lukea sanatarkasti, ALKUPERÄISEN AUTON ON OLTAVA 100% YHDEN VALMISTAJAN TUOTE, eli blingiä saa laittaa niin paljon kuin huvittaa.....
EDIT. Siis on oltava (ollut) tuotannossa auto joka ei sisällä muiden valmistajien komponentteja.....
Tuohon kohtaan ei sisällä sähköjä tosin vois ehkä laittaa myös moottoria (En tiedä onko monsuista esim kit verisoita jotka eivät sisältäisi konetta), mielipiteitä?

Jankka · 16.01.06 - klo: 22.33

Miksi ei saisi? , tottakai saa autoaan parantaa, jos siltä tuntuu.

Jonni · 16.01.06 - klo: 22.52

Kuinka monta prosenttia auton osista saa vaihtaa erimerkkisiin?

Hermanni · 16.01.06 - klo: 22.58

Lainaus käyttäjältä: "Jonni"Kuinka monta prosenttia auton osista saa vaihtaa erimerkkisiin?

Prosentteja ei ole mitenkään määritelty, eli autossa on oltava jokunen alkuperäinen osa ja auto on tietenkin "tunnistettava" joksikin malliksi.....
Mallinhan joutuisi ilmottautumisen yhteydessä mainitseman.....
Esim T-Maxx taitaa olla ainut auto jonka pystyy rakentamaan ilman ensimmäistäkään alkuperäistä osaa....

jerzirccar1 · 16.01.06 - klo: 23.34

Olen nähnyt yhden TEAM LOSI LST auton joka on varustettu kaiken maailman alu osilla sun muuta mutta auto näyttää ihan orginaalilta niin miten tässä autossa meneekös katsastuksen/säännön läpi. Nuo osat eivät ole takuu varmastikaan losin omia ja hintaa on tuohon autoon laitettu kai jossain määrin aika paljonkin. Siinä ei ole vissiin kovin montaa muovi osaa ja sen kyllä tiedostaa helposti että on losi.
Jerzi

JK Nitro · 17.01.06 - klo: 00.02

Kyllä se varmasti kelpaa kisailuun, kun sen kerran tunnistaa ja varmasti joku sitten katsastajista tietää rakenteestakin, että se LST on. Ei sen kelpaamisen ainakaan osien vaihdosta pitäisi olla kiinni, eri juttu on, jos painoa on tullut liikaa.

jerzirccar1 · 17.01.06 - klo: 00.12

Tää menee sitten minulta ihan ohi.

ALKUPERÄISEN AUTON ON OLTAVA 100% YHDEN VALMISTAJAN TUOTE, eli blingiä saa laittaa niin paljon kuin huvittaa.....

Eli tarkoittaako tää sitten sitä että blingiä saa olla mutta ainoastaan oman auton valmistajalta.
Vai riittäkös se että auto näyttää alkuperäiseltä.

Jerzi

Rph · 17.01.06 - klo: 00.28

Se että osa vastaa alkuperäistä tarkoitusta. MItähän kivaa taas on tulossa,no eiköhän se pian ilmene.

Tuossa oli aiemmin puhetta, että ajajakokous kumoaisi tuomarien päätöksen. Se ei voi mennä niin. Vaan tuomarien päätös pysyy jollei tuomaristo itse peru päätöstä kilpailu hetkellä, muuten asia käsitellään myohemmin.

JK Nitro · 17.01.06 - klo: 00.33

Maltas nyt Jerry kattella tota edellistä sivua tarkemmin. Minä juuri kyselin siellä, että milloin tuo sääntö tulisi estävänä tekijänä ilmi ja Divi ja Hermanni vastasi siihen että: ns. pikkupajojen tekemät kokoelma autot, jotka on kasattu monesta eri autosta yhdeksi myytäväksi paketiksi. Itellä ei ole kokemuksia siitä millaisia firmoja nämä ovat tai millaisia autoja nämä suoltavat.

JK Nitro · 17.01.06 - klo: 00.42

Lainaus käyttäjältä: "Rph"
Tuossa oli aiemmin puhetta, että ajajakokous kumoaisi tuomarien päätöksen. Se ei voi mennä niin. Vaan tuomarien päätös pysyy jollei tuomaristo itse peru päätöstä kilpailu hetkellä, muuten asia käsitellään myohemmin.

Haetko tällä sitä, että tuomarien auktoriteettia ei rikottaisi, sekin seikka kyllä täytyisi ottaa huomioon, vaikka itse ajana haluaisinkin olla päätöksenteossa mukana näissä tyyppihyväksyntä kysymyksissä.
No, voisiko olla parempi, että ajajakokous antaisi vain lausunnon/suosituksen perusteluineen tuomaristolle, jolla olisi sitten lopullinen päätäntävalta? Ja jos asia käsittäisiin vasta kilpailun jälkeen, niin kyseisellä autolla saisi osallistua kisaan kuitenkin ja jos auto kisan jälkeen todetaan kelvottomaksi luokkaan, se hylättäisiin tuloksista? Se kyllä saattaisi olla kilpailijalle vääryys. Mielummin ennen kisojen alkua päätös, minusta.

solar4 · 17.01.06 - klo: 09.12

Lainaus käyttäjältä: "JK Nitro"
Lainaus käyttäjältä: "Rph"
Tuossa oli aiemmin puhetta, että ajajakokous kumoaisi tuomarien päätöksen. Se ei voi mennä niin. Vaan tuomarien päätös pysyy jollei tuomaristo itse peru päätöstä kilpailu hetkellä, muuten asia käsitellään myohemmin.

Haetko tällä sitä, että tuomarien auktoriteettia ei rikottaisi, sekin seikka kyllä täytyisi ottaa huomioon, vaikka itse ajana haluaisinkin olla päätöksenteossa mukana näissä tyyppihyväksyntä kysymyksissä.

Tuossa on kyse ihan AKK:n säännöistä, päätäntävalta on aina tuomareilla eikä kilpailijoilla. Perustoiminnan sääntöjä ei pysty muuttamaan vaikka lajikohtaiset määrittelysäännöt ovatkin erikseen.

Lainaus käyttäjältä: "JK Nitro"
No, voisiko olla parempi, että ajajakokous antaisi vain lausunnon/suosituksen perusteluineen tuomaristolle, jolla olisi sitten lopullinen päätäntävalta? Ja jos asia käsittäisiin vasta kilpailun jälkeen, niin kyseisellä autolla saisi osallistua kisaan kuitenkin ja jos auto kisan jälkeen todetaan kelvottomaksi luokkaan, se hylättäisiin tuloksista? Se kyllä saattaisi olla kilpailijalle vääryys. Mielummin ennen kisojen alkua päätös, minusta.

En ole ihan tarkkaan tuomaritoiminnan sääntöihin perehtynyt, mutta käsittääkseni kilpailijan vaikutusvalta tässä tapauksessa on protestointi. Hieman sama juttu kuin sähköluokissa moottorin suhteen. Tuomaristo tai katsastus ei ala "huvikseen" repimään moottoria auki vaikka jonkun tietyn kilpailijan auto menisikin tuntuvasti kovempaa kuin luokan muut autot. Jonkun kanssakilpailijan on tehtävä protesti.

Ehdottelinkin jotain vastaavaa aikaisemmin, eli ajajakokouksessa voitaisiin äänestää "herrasmiespäätös" siitä että kukaan ei protestia tee.. Tosin tulevan vuoden kilpailuissa asia ei ole järin kriittinen kun (käsittääkseni) vielä SM-arvoista ei ajeta. Ongelmahan tuossakin on se, että kun AKK:n sääntöjen alla ajetaan, herrasmiespäätöksillä ei ole voimaa. Jos joku haluua tehdä sen protestin, sitä ei voi pelkällä korvanletkautuksella huomiotta jättää..

Toki yksi vaihtoehto olisi tehdä aamulla ilmoittautumisen yhteydessä esikatsastus. Tällöin mahdolliset (tähän asiaan liittyvät) ongelmat olisivat tiedossa ajajakokoukseen mennessä, jolloin tuomaristo voisi käsitellä asian ja esittää päätöksensä kilpailijoille ennen kilpailun alkua.

Rph · 17.01.06 - klo: 10.53

Juuri näin kuten Solar asian esitti. Tätä tarkoitin.

jerzirccar1 · 17.01.06 - klo: 12.43

No hyvä tietää että monsteri autoa voi virittää/vahvistaa muun merkkisillä osilla kuin auto tehtaan omilla viri osilla.
Jerzi

JK Nitro · 17.01.06 - klo: 16.53

Lainaus käyttäjältä: "Rph"Juuri näin kuten Solar asian esitti. Tätä tarkoitin.

Laitoit vaan kovin vähäsanaisesti tuota kommenttia, kun minulla ei ainakaan ole minkäänvaltakunnan hajua nuista perustoiminnan säännöistä (rautalangasta vääntäminen on parasta, olen huomannut, itekkin tajuaa jotain sillä tavoin). Oppimishaluja kyllä on, oliskos muuten kyseisistä säännöistä oikein jotain pränttiä jossain? Voisi ruveta tenttaamaan, kun aukkoja tuonlaisesta tietämyksestä löytyy kuin kalaverkosta, ainakin mulla.

Solar4: oleppa sinäkin mukana tässä keskustelussa, kun kokemusta löytyy ja ennenkaikkea maalaisjärkeä :D . Nyt rupee olemaan mielenkiintoakin keskustella, kun "turhat löpinät" alkaa jäämään väliin....
Samaa RPH:lle, kun olet ollut järjestelemässä näitä tapahtumia, niin sulla on kokemusta siitä, mikä toimii ja mikä ei.

JK Power · 17.01.06 - klo: 17.42

Mitenkä se nyt sitten meni noitten "conversioiden" osalta?
Nehän on 100%sti alkuperäisiä ja tarkoitettu johonkin autoon
joka on samalta valmistajalta!
Kyostillähän on conv.setti mp777aan, ja jammin`illa ja eik ollu ofnallakin.
Joitakin muitakin viel löytyy näit..

"ALKUPERÄISEN AUTON ON OLTAVA 100% YHDEN VALMISTAJAN TUOTE"

Tuota... vai tarkoitetaanko tällä että "auton pitää olla rakenteeltaan
alkuperäisen kaltainen"?

Eli pääseekö M8+conv.setti(tai renkaat+kori) mukaan Arena Truck luokkaan?

Divi · 17.01.06 - klo: 17.51

Lainaus käyttäjältä: "JK Power"Eli pääseekö M8+conv.setti(tai renkaat+kori) mukaan Arena Truck luokkaan?

Kyllähän se M8:kin on yhden valmistajan tuote. Saahan monsteriinkin laittaa erilaiset hexit, korin ja renkaat muulta valmistajalta. miksei sitten arenatrukkiin/M8:ssin?

Mutta yksinkertasesti mulla ei mee jakeluun tuo sääntö että miksi se pitää edes olla :|
Jos nyt joku haluaa tilata amerikasta joltain pajalta auton monsteriluokkaan niin mikä siinä on erilaista ku normaalissa monsterissa että sillä pääsis lujempaa :|
Tai siis tää nyt on vaikee selittää mutta jos vaikkapa Hermanni ajaa nyt viritetyllä revolla kierrosaikoja x, jos hermanni nyt sitten tilais jenkeista auton joltain palajta niin kuinka paljon nopeemmin Hermanni ulvilan kiertäis tällä ihmeautollaan kuin revolla? eli mä nyt tässä ajan takaa sitä että onko tuo sääntö todellakin tarpeellinen. Mun puolesta se auto saa olla vaikka kuinka monen valmistajan kunhan se täyttää monsteriluokan specsit

JK Power · 17.01.06 - klo: 18.06

No eikös sillä ajeta takaa sitä että estetään buggyvirityksiä muunnetulla rungolla (pohjalevy korotettu motin alta) osallistumasta Monster Truck luokkaan (moottori korkeussääntö). ym. pientä...

Divi · 17.01.06 - klo: 19.18

Mutta onhan seki alkuperäsesti yhden valmistajan tuote jos sen ite korottaa...

JK Power · 17.01.06 - klo: 19.28

Siksi pitäis ehkä lisätä toi Rph:n mainitsema
"osa vastaa alkuperäistä tarkoitusta"
kohta.
Sekä oma ajatukseni siitä, auton/osan alkuperäisyyden kaltaisuudesta.

Divi · 17.01.06 - klo: 19.35

Nyt sitten vaan M8, siihen runkoon joku viritelmä että saa koneen ylemmäs (älyttömän hellpo rakentaa) sitten vaan isommat pyörät ja koppa.

Mutta... Tälläkään tuskin mitään voitetaan. moottorin nostolla kadotetaan lähes kaikki mikä M8:ssa on parempaa ku monsterissa, eli "Low Center Of Gravity"

Saattais jopa esimerkiksi savage olla tasapainosempi lentäjä ku ylikorkee M8

Hermanni · 17.01.06 - klo: 20.16

Lainaus käyttäjältä: "Divi"Nyt sitten vaan M8, siihen runkoon joku viritelmä että saa koneen ylemmäs (älyttömän hellpo rakentaa) sitten vaan isommat pyörät ja koppa.

Mutta... Tälläkään tuskin mitään voitetaan. moottorin nostolla kadotetaan lähes kaikki mikä M8:ssa on parempaa ku monsterissa, eli "Low Center Of Gravity"

Saattais jopa esimerkiksi savage olla tasapainosempi lentäjä ku ylikorkee M8

Juu, tätähän juuri ajan takaa ja tarkoitan...
Tässä on pyrkimys nimenomaan estää ettei esim "hotin" konetta vain koroteta parilla sentillä ja tulla sillä ajamaan monster truck luokkaa.

Sanon vielä kerran kun kaikki eivät lue tarkaan, sääntö Alkuperäisen auton tulee olla 100% yhden valmistajan tuote, lukuunottamatta sähkölaitteita. ei koskisi kuin Monster Truck luokan autoja!
Elikä Arena Truck luokan autot saa olla olla vaikka itse kasattu kaikkien valmistajien komponentteja käyttäen.

Divi · 17.01.06 - klo: 20.48

Tuohon pitäis lisätä ainakin se että auton pitää "muistuttaa" alkuperäistä.

Muuten vois esim ostaa revon, siihen sitten rakennella hirvaan kisapelin jossa lopulta kuitenki olis yks tai kaks osaa alkuperäsestä revosta

Hermanni · 17.01.06 - klo: 21.02

Lainaus käyttäjältä: "Divi"Tuohon pitäis lisätä ainakin se että auton pitää "muistuttaa" alkuperäistä.

Muuten vois esim ostaa revon, siihen sitten rakennella hirvaan kisapelin jossa lopulta kuitenki olis yks tai kaks osaa alkuperäsestä revosta

No Revosta ei saa ei Revon näköstä viriosillakaan. ;)
Toisin voi olla muiden autojen kanssa.....

Mietintämyssy pyörii......
Ajatus... moottorin korkeutta ei saa keinotekoiseti kasvattaa......

Tai tehtaan tuotantomallin on täytettävä moottorin korkeus sääntö

Olisiko noista porsaanreikien tukkijaksi...

EDIT. Nythän se vastaus tipahti "syliin" #monstertruck chatissa....
Tehtaan tuotantomallin on täytettävä monster truck-luokan säännöt. Auton muokkaaminen sääntöihin sopivaksi on kielletty.

Divi · 17.01.06 - klo: 21.15

Lainaus käyttäjältä: "Hermanni"No Revosta ei saa ei Revon näköstä viriosillakaan. ;)

Väitän että saa. Rakennamme siis "revon" jossa alkuperäsinä revon osina on servonpidikkeet ja moottoripukki...

Hermanni · 17.01.06 - klo: 21.19

Lainaus käyttäjältä: "Divi"
Lainaus käyttäjältä: "Hermanni"No Revosta ei saa ei Revon näköstä viriosillakaan. ;)
Väitän että saa. Rakennamme siis "revon" jossa alkuperäsinä revon osina on servonpidikkeet ja moottoripukki...

No joo... sanoin viriosilla... ne kun on malliltaan identtisiä orkkis osien kanssa....
Voihan minkä tahansa auton tehdä ottamalla 3mm alumiinilevyä ja pokkaamalla siitä runkolevy, otamme "orkkisautosta" vain kaasuhornin.. ;)

Divi · 17.01.06 - klo: 21.23

No sit pitäs säännöissä lukee jotain tyyliin että autoissa saa käyttää vain niihin tarkoitettuja viriosia??

Hermanni · 17.01.06 - klo: 21.30

Lainaus käyttäjältä: "Divi"No sit pitäs säännöissä lukee jotain tyyliin että autoissa saa käyttää vain niihin tarkoitettuja viriosia??

No, eikös se ole juuri siihen tarkoitettu viriosa minkä sinä tai kaverisi esim ko autoon valmistaa. ;)
Hmm... jenkeillä kylläkin oli säännöissä yksi kohta... siis tämä Runko / pohjalevy-----------------------Vakio tai vakion mallinen, ei saa madaltaa

Rph · 17.01.06 - klo: 22.34

Tuolta voipi käydä vilasemmassa yleisiä sääntöjä pienoisautoiluun.
http://www.akk-motorsport.fi/saannot/menu8.htm

T:Rami

Hermanni · 17.01.06 - klo: 22.36

No niin, nyt on taas väännetty, alla uusin tuotos.

14. MONSTER TRUCK

      Kuvaus:
      Ollakseen MONSTER TRUCK, auton moottorin alin kohta tulee olla 38mm alustan          alimmasta vaakalinjanjasta kun jousitus on pohjattu. (Useimmiten pohjapanssareista).
      Moottorin korkeutta ei saa keinotekoisesti kasvattaa edellä mainitun säännön täyttymiseksi.
      Kyseenalaisen MT:n katsastus suoritetaan iroittamalla pyörät, asetetaan MT tasaiselle          alustalle, pohjataan ajoneuvon jousitus täysin ja joko viivoittimella tai 38mm mittapalalla          tarkastetaan moottorin etäisyys mittausalustasta.

      Auton ja moottorin tulee olla yleisesti saatavilla useimmista harrastealan kaupoista.

      1 Skaala - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Ei määritelty.
      2 Moottori - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -2,1ksm - 4,6ksm.
      3 Pakoäänenvaimentimen ulostulo - - -Minimi pituus 15mm, maksimi sisähalkaisija          2,1ksm - 3,0ksm 5mm, ja 3,1ksm - 4,6ksm 8mm
      4 Minimipaino - - - - - - - - - - - - - - - - - -2,1ksm - 3,0ksm: 2750g, 3,1ksm - 4,6ksm: 4300g.
      5 Maksimipaino (Kaikki MT:t)- - - - - - - 6027g.
      6 Polttoainesäiliöt - - - - - - - - - - - - - - -Vain yksi polttoainesäiliö. 2,1ksm - 3,0ksm          moottorikoon autoissa 125cc ja 3,1ksm - 4,6ksm moottorikoon autoissa 150cc.
      7 Runko / pohjalevy - - - - - - - - - - - - - -Vakio tai vakion mallinen, ei saa madaltaa.
      8 Renkaan halkaisija- - - - - - - - - - - - - Minimi - 129,54mm (5,1") asennettuna.
      9 Renkaan leveys - - - - - - - - - - - - - - -Minimi - 69,85mm (2.75") asennettuna.
      10 Diffit - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Keskidiffi kielletty.

      Huomautukset:
      Kaikki standardi MT:t ajavat samassa luokassa, isompikuutioisten autojen suurempi          minimipaino tasoittaa eroa.
      Mikäli on tarpeeksi osaanottajia tämä luokka tulee/voidaan jakaa erikseen myös          moottorikokojen peruusteella: 2,1ksm - 3,0 yhdessä ja 3,1ksm - 4,6ksm yhdessä

15. ARENA MONSTER TRUCK
      Kuvaus:
      Mikä tahansa Monster Truck joka ei 100 prosenttisesti täytä MONSTER                TRUCK määritelmiä mutta silti täyttää alla olevat määritelmät.

      1 Skaala - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -Ei määritelty
      2 Pakoäänenvaimentimen ulostulo - - - Minimi pituus 15mm, maksimi sisähalkaisija 2,1ksm       - 3,0ksm 5mm, ja 3,1ksm - 4,6ksm 8mm
      3 Moottori - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - 2,1ksm - 4,6ksm.
      4 Minimipaino - - - - - - - - - - - - - - - - -.- 2750g.
      5 Maksimipaino (Kaikki MT:t)- - - - - - - -6072g
      6 Polttoainesäiliö - - - - - - - - - - - - - - - - Vain yksi tankki. Maksimitilavuus: 150cc.
      7 Runko / pohjalevy - - - - - - - - - - - - - -Vakio tai vakion mallinen.
      8 Renkaan halkaisija- - - - - - - - - - - - - Minimi - 115,57mm (4,55") asennettuna.
      9 Renkaan leveys - - - - - - - - - - - - - - -Minimi - 57,15mm (2.25") asennettuna.
10 Diffit - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -Ei rajoituksia.

No niin, nyt kun olette lukeneet uusimman ehdotuksen kysynkin.
1 Riittääkö mielestänne Monster Truck luokassa pitämään poissa Arena Truck + Truggyt tämä kohta Moottorin korkeutta ei saa keinotekoisesti kasvattaa edellä mainitun säännön täyttymiseksi.
2 Entä riittääkö seuraava kohta varmistamaan Monster Truck luokan autojen pysyvän ns sarjavalmisteisina autoina Auton ja moottorin tulee olla yleisesti saatavilla useimmista harrastealan kaupoista.

Varsinkin kohdassa kaksi kanattaa kriittisesti katsoa kohtaa useimmista, ei riittäisi että autoa myytäisiin esim kahdessa liikkessä (Perus sääntönä voisi olla että autoa saa myös EU alueelta, ei riittäisi että hong kongissa 10 kauppaa myy ko autoa).

*HOKE* · 17.01.06 - klo: 22.42

No pistetään nyt tähän sitten asia joka minua suuresti askarruttaa...

Eli... Jos auton täytyy olla yleisesti saatavilla jne, niin miksi ihmeessä sitten auton saa rakentaa sellaiseksi että se ei vastaa sarjavalmisteista...

Eli esimerkiksi jos Revoa myydään jossain pikkupajan rakentamana mielettömänä virihärvelinä niin se on kielletty.

No mutta mikä estää sitten ostamasta sarjavalmisteisen auton ja rakentaa siitä täysin tuota pikkupajan autoa vastaava?

Ja milläs sitä kukaan todistaa että auto on viritetty tuollaiseksi, eikä olekkaan se pikkupajan auto?

Tätä kohtaa en jaksa millään ymmärtää...

Uutiset:

Keskustelu monsterien kilpailusäännöistä