Lainaus käyttäjältä: RocknRoll - 14.11.08 - klo: 14.50
Do diin , baja ss tilattu briteist ja hintaa 697 euroo, ja viäl joku sanoo notta kannattaa ostaa Suomesta 

Laitas linkkiä.

Lainaus käyttäjältä: Spin - 21.07.08 - klo: 14.39
Juu mutta käsittääkseni bajassa ei välystä voi säätää. Jos nakkaat siis vakio spurrin kanssa pienempää pinionia, voi välys kasvaa melko suureksi ;). En noiden kanssa kyllä itse ole pelaillut, mutta pari kertaa on tullut purettua laatikko auki, ja kerran käytin koneen irti. Ainakaan tuossa toimessa en huomannut että välystä voi mitenkään säätää.

Juu, ei voikaan välystä muuttaa. Mutta esim. pienempi hampainen pinioni ei ole pienempi kuin vakio vaan samankokoinen jossa on vaan erilainen hammasväli. Eli välys ei muutu miksikään, laittaa sitten isompi tai pienempi hampaisen pinionin.

Edit: äh, siis pienenmpi tai isompi hampainen pinioni tarkoittaa tässä tapauksessa hampaiden lukumäärää :)

Lainaus käyttäjältä: Spin - 21.07.08 - klo: 07.36

Lainaus käyttäjältä: MIKKELSONNI - 17.07.08 - klo: 09.17
Kertokaapa joku! Jos vaihdan Bajaan 18 pinionin niin pitääkö myos spurri ratas vaihtaa toisen kokoiseksi?

Kyllä pitää. Bajassahan tuota pinionin ja spurrin välystä ei erikseen säädetä, vaan rattaat pitää vaihtaa pareina. Ja vaikka välystä voisi säätää, niin yleensä toinen rattaista on senverta kulunut että eivät oikein sovi yhteen enää.

Ei välttämättä. HPI pinionit käyvät vakio HPI spurrin kanssa. Sekä myöskin ei HPI spurrin kanssa jos on vaan samanlainen. Sitte on erikseen "aftermarket" palikkaa jotka vaativat parikseen sopivan rattaan puolin toisin.

Lainaus käyttäjältä: mikako1 - 04.06.08 - klo: 16.04
Moro !
Missä oululaiset FG kuskit kurvailevat? Onko jossain valmista "rataa" Monsterille?
t.mikako, Oulu

Moe,

Ei ole FG:tä mutta Baja löytyy ja kaverilta myös. Kaitten se FG Bajat kaverikseen kelpuuttaa? :) Oulunsalo/Haukipudas/Kiiminki soramontuilla käydään yleensä ajelemassa. Tulehan joskus matkaan. Jonkinmoinen "rata" saadaan aikaan aina kun vaan ruetaan ajelemaan jonkinsortin sovittua reittiä. Ihan hubaa on yleensä ollut.

Lainaus käyttäjältä: Spin - 16.05.08 - klo: 15.07

Lainaus käyttäjältä: bluebeetle - 16.05.08 - klo: 14.21

Lainaus käyttäjältä: Spin - 16.05.08 - klo: 12.18


Eli jos vaikka 10L kannuun sekoittelee, niin 9.6L löpöä ja 4dl 2-t öljyä. Näin tulee tarkka seos ;).

Ei muuten pelaa löpöllä (polttoöljy) kauhean hyvin nää...  :mrgreen:

Mistäs se tuo polttoöljy tulee? ;). Täälläpäin löpö on kyllä ihan yleisnimitys tuolle menovedelle. Oli sitten bensaa tai vailla pölliä ;). En ole vielä ennen kuullut että se pelkästään polttoöljylle olisi nimitys ;).

LämmitysÖljy PolttoÖljy, LÖ / PÖ, tuota merkintää on monesti huoltoasemilla näkynyt.

5% seoksella ajelin itse ekan tankin ja sen jälkeen jatkanu 4%:lla. Sekä nesteeltä saatavalla biobensalla. Ei tuota pirssiä muuten sisällä vois pitää :)

Lainaus käyttäjältä: Harw - 21.04.08 - klo: 22.39
Jooh, testaampa tuota teippijuttua. ainakin näyttää jämäkämmältä tuo rengas heti sen kans. Saattoi tuo pullistelu johtua omasta virheestäkin. Ei varmaan ollut kunnolla kumit urissaan :/

Joo, ei ainakaan itsellä ole koskaan pullistellut, aikaisemmallakaan autolla. Vaikkei teippejä ole ollut.

Lainaus käyttäjältä: -rcmh- - 17.04.08 - klo: 00.05
Radiot pitäis kanssa ostaa, mutta toimiiko nuo FM radiot häiriöttä vai pitäiskö suoraan ostaa 2.4GHz.

Itse ajelin RTR radioilla jokusen tankin ennen häiriöiden alkua.
Häiriöiden alettua autolla ei voinut ajaa kuin 10metrin säteellä, siitä kauemmaksi kun meni niin kaasu servo alkoi sekoilemaan. Mielestäni kokeiltiin kaikki jipot mutta häiriöt pysyivät. Tosin 2.4GHz radioiden jälkeen häiriöt katosivat samantien.

-Riku

Lainaus käyttäjältä: Harw - 13.04.08 - klo: 10.41

Toinen ihmetyttävä asia on merkityksetön osa joka joka ruuvvattiin pohjalevyyn ohjausservon etupuolelle. Onko tämä joku ponderin paikka? mitään muuta käyttöä en keksi.

Noniin, 14h ruuvailun jälkeen Baja odottaa kovaa ajoa. Rakentelun lomassa mietin itsekin tuota pohjalevyyn ruuvattavaa osaa, 85414 13. Eihän se kummoinen mysteeri ollutkaan, sillä voidaan rajoittaa servon matkaamaista vasemmalle. Muistelenkin että RTR mallissa servo jäi joskus jumiin vasemmalle kun se pääsi tietyn pisteen yli.

-Riku

Lainaus käyttäjältä: Spin - 12.04.08 - klo: 14.21
Rapiat 100km Oulusta tänne pohjoiseen päin niin ainakin 2 löytyy ja mahdollisesti kolmas tulossa. Jos ois enempi populaa bensalaitteilla, ja joku hyvä monttu Oulun lähistöllä tai jossain tuossa puolimatkassa. Niin ois ihan mukava kesällä joku viikonloppu kokoontua ajelemaan.

Onko tietoa puolimatkan vaihella ajopaikoista? Oulusta ollaan Haukiputaalla kyllä käyty ajamassa, siellä on mukavasti lääniä ja isot montut. Mutta sitä kauempaa ei olla paikkoja kateltu.

Tuli tosiaan itselläkin Baja SS tilattua ja vihdoin se saapuikin. Siirtyis tuo lumi vaan takavasemmalle niin pääsis ajot alkamaan. Ja tuosta tullista, 0% oli itsellä, "koottava auto".

-Riku

Itse hain Oulun Pohjan Laakerista, http://www.pohjanlaakeri.fi/ .

En muista kumpi laakeri oli Savagen koneeseen mutta kustansi 2.5euroa. Lienee Lahdessakin jotain laakeriliikkeitä, niistä kait se kannattaa lähtä kyselemään.

-Riku

Rajota jo näitä topiccien tekoa. Kyllä niitä vastauksia löytyy kun lueskelet foorumia ja vaikka muutenkin selaat nettiä. Ei näitä enää jaksa kukaan lukea ja vielä vähemmän saat vastauksia.

Morjes,

Huomenna eli lauantaina on pieni mahdollisuus että kaverin tai parin kanssa tullaan ajelemaan 12->. Ja jos tullaan niin akkuja löytyy lainaa.
En ole kyllä radalla käynyt pitkään aikaan eikä siis mitään hajua missä kunnossa. Mutta kaitten siellä etiäpäin pääsee kun oikein yrittää :D

-Riku

Morjes,

Olisiko mitään ideaa tehdä "sääntö" että tavaran myymisen jälkeen ei saisi editoida ilmoituksia muuta kuin lisäämällä otsikkoon/viestin loppuun että myyty. Eli tavaran info ja hinta pysyisivät viestissä.
Parilla muulla myynti foorumilla tämä on käytössä ja mahdollistaa hintatason seuraamisen kätevästi. Ainahan ne alaspäin(toivottavasti) tulevat mutta jos sattuu että itse on ostamassa/myymässä jotain niin voisi katsella vanhempia ilmoja ja sen mukaan tarjota tai laittaa hintapyyntöä.

-Riku

Lainaus käyttäjältä: hypermonster - 19.08.07 - klo: 21.26
autolla ajettu pelkästään tasaisella nurmipihalla ja ihan kävelyvauhtia.joku siellä ikäänkuin "jyrsii" kardaanin poikki vaikka se on suht syvällä ristikossa eikä se pääse mihinkään hankaamaan koska ristikkohan pyörii samalla!on kyllä kumma homma.tilasin heti nivelletyt kardaanit ja pitäisi tulla ensi viikolla.

No kannattaako niitä kardaaneja nyt ihan solkena vaan ostaa ja aina vaihtaa jos kerta tuollaisessa menee rikki. Pitäs kellot soida ja hoksia että joku siellä mättää, niinkuin ehkä ootkin jo tuon "jyrsinnän" huomannut. Selvitä siis tarkemmin että mikä siellä on pielessä ennenkuin taas pistät lisää rahaa kardaaneihin.

Tiedä vaikka nivelletyt tekee samaa jos et selvitä syytä.

Lainaus käyttäjältä: Stumpelo - 15.07.07 - klo: 14.15
Noni nyt tänää äskön jaksoin kattoa mikä savagessa on rikki.Ruuvailin tusinan ruuveja irti, kun olin ruuvaillut savagesta ruuveja irti.. niin kääntelin savagea hetken.. kääntelyn jälkeen alkoi fundeeraaminen. Nyt kun olen fundeerannu tarpeeks otin kameran käteen ja otin pari kuvaa pohjasta. Ja nyt pitääs sitte saaha tietoo mikä on rikki, koska alumiini(?) diffit savagessa oliki ja iha kunnossa.

Kuvia:
Tämä kardaanikos tämä oli ei suostu pysymään noiden kahden pyöreen laatan välis.
http://s189.photobucket.com/albums/z49/SchadenMacht/?action=view&current=IMG_0299.jpg
Ja tässä mystinen reikä.
http://s189.photobucket.com/albums/z49/SchadenMacht/?action=view&current=IMG_0302.jpg

:mrgreen:

Onkohan tilanne muuttunut nuiden kuvien/videoiden jälkeen mitä Stumpelo on laittanut?
Jos ei, niin ei tuossa ole muuta ongelmaa kuin sen ruuvin puuttuminen tuosta kupista/ulostulosta mikä estää sen ettei se pyöri tyhjään. Kuten jo tullut todettua muidenkin osalta.

Lainaus käyttäjältä: Stumpelo - 16.07.07 - klo: 17.31
Ja se ruuvi estää siis tämän ? On aika raju ruuvi  :mrgreen: Huomasin että edestäki puuttuu 1..

http://s189.photobucket.com/albums/z49/SchadenMacht/?action=view&current=4faf7dca.flv

Ja tuo kardaanin liikkuminen edestakaisin on ihan normaalia kuten tuossa videossa. Se hieman vähenee kun sen ruuvin laittaa paikoilleen koska silloin kuppi pysyy paikoillaan eikä painu siihen akseliin päin enää niin paljoa.

Laitahan lukitetta sitten kun saat ruuvit hommattua.

-Riku

Lainaus käyttäjältä: monster_rc - 18.07.07 - klo: 23.51
ISO plussa REVO:lle on sen luistikytkin mikä turvaa voimansiirtoa hypyissä.
Savagessa ei käsittääkseni ole vastaavaa, koska samaisesta yllämainitusta savagesta meni melko pienen ajan sisään diffin rattaita oikein kunnolla sileäksi. Mutta kuten sanottu tämä oli vain yksi mielipide.

Jos tarkoitat tuolla luistikytkimellä spurrin yhteydessä olevaa "slipperi kytkintä" niin kyllä sellainen myös savagessa on. Ilman sitä tuskin tulisi ajoista mitään. Ja että miksi kaverillasi on mennyt diffin rattaita sileäksi, johtunee siitä että slipperi ollut liian tiukalla, diffit huonosti shimmattu tai ei ollenkaan. Tai sitten hänellä on vanha savage esim. 25 joissa diffeissä ei ollut kuin kaksi pientä ratasta. Ja nehän eivät kestä kovaa käyttöä.

Itselläni Savage SS 4.6 ollut vuoden päivät eikä yhtään diffin rattaita ole mennyt. *kop kop*.

Pitäähän se vielä vastata myöskin siihen mistä threadissa ollut kyse, eli cen vs. revo (+savage). Ceniä en olisi alussa edes miettinyt. Ceniä en ole ikinä omistanut mutta hypistellyt monet kerrat ja kaveri ollut ajelemassa samaan aikaan. Ei kyllä käynyt kateeksi niitä kirosanoja mitä Cen kuski päästi suustaan. Revosta ja Savagesta ei huonoa sanottavaa, hieman erilaiset autot. Eli se kumpi miellyttää enemmän.

Tosin Cenistä vielä sen verran että käsitykseni on hieman muuttunut tämän threadin luettuani. Joillakin se näkyy kestävän, ehkä lisäämällä palikoita tai sitten ilmankin. Mutta on voinut olla että ne Cenit mitä olen nähnyt ovat saaneet liikaa runtua ja huollot yms. jääny tekemättä. Tai sitten vaan huono päivä autolla, kaikillahan niitä on :)

Eli topicin aloittajalle: käy katsomassa jokaista autoa livenä niin saa ehkä lisää käsitystä ja mieltymykset lisääntyy jotain autoa kohtaan. Sekä että mihin saat nopeimmin varaosia.

-Riku

Tulihan tuo aikoinaan hommattua myös itselle, SS 4.6:seen.

Muistaakseni 2 ja 3 välin pystyy säätämään avaamatta lootaa, joten se oli helppo säätää kohdilleen. Mutta 1 ja 2 väli ei minullakaan ollut hyvä tehdas säädöillä, eli pari kertaa piti laatikko avata jotta sen sai kohdilleen.

Tuskin siellä mitään mätää laatikossa on, säädöt vaan pielessä. Jos kerta tuntuu että kakkosvaihteella lähtee liikenteeseen niin kiristä sitä sen verran että lähtee fiiliksiä.

-Riku

Lainaus käyttäjältä: Huttunen93 - 05.07.07 - klo: 21.00
Mulla ois yks kymysyksen tapanen kans:

Jos antennijohto katkeaa n. 10cm, lyhentääkö tämä kantavuutta? Tästä on ollut monet kerrat kyllä juttua, mutta ei millään muista.

Ainahan se lyhentää kantavuutta, eiköhän se ole speksattu toimimaan juuri niillä pituuksilla millä ne tulevat. Se että lyheneekö kantavuus merkittävästi on sitten eri asia. Itsellä on myöskin katkennut tuon ~10cm mutta en ole huomannut mitään eroa, tai sitten ei varmaan tule ajeltua niin kauas että eron huomaisi.

Lainaa
Toinen kysymys:

Onko tässä servossa todellakin muovia ratas, johon tulee servosiipi kiinni?
Jos on, saanen kysyä, miksi ihmeessä?

http://www.davesmotors.com/store/product2051.html

kiitokset vastaajien vaivalle 

Kyllä, muovia se on. Itselläni on samainen servo. Vaikka tuossa sanotaan että sisältää metallirattaat niin siinä on kuitenkin kaksi muovista ratasta.

http://www.hpieurope.com/piw.php?lang=en&partNo=80584

Yllä olevasta linkistä näkee mitkä ovat muovia.

Muovirattaat ehkä siksi että saadaan hintaa alemmas, sekä nuo kaksi ovat kestäneet muovisina hyvin. Tiedä sitten, itellekin oli melkoinen yllätys kun odotin että olisi täysin metallirattainen.

-Riku

Rupee jo itellä syömään miestä kun Baja + 29cc kitti seisoo vaan tuossa pöydällä. Foameja+vetaria odotellessa :/ Nooh, hyvää kannattaa odottaa toimii kaitten tässäkin tilanteessa.

Häätyy vielä X-Can kaveriksi tilata niin luulisi jonkun aikaa pärjäävän. Sitten ESPiä joskus jos vielä vauhtia kaipaa.

Tuo fg-forum.dk:n video olikin pikainen testi RC-liikkeen edessä. Kertoivat foorumilla että piti heti kokeilla kesken työpäivän että miten pelittää. Illalla sitten lähtivät paremmille mestoille.

-Riku

Lainaus käyttäjältä: "Duster1"Mitenkäs ton kestävyyden kanssa?

Näytti kuski aika löysästi hypyt ottaa.

Onko ne Bajan renkaat hyvät? Entäs servot riittävät?

Itsellä on vielä pysynyt täysin ehjänä vaikkei kyllä mitään hirveitä hyppyjä ole alla. Mutta alas on tultu joka kulmassa mitään rikkomatta.

Renkaat ovat ihan ok, mutta kuluvat todella nopeasti. Sekä parit suunnitteluvirheet. Ne taipuvat joten kuluttavat alatukivartta. Sekä foamit hajoavat sisällä koska toisesta reunasta hankaavat ruuvien koloihin millä kumit kiinnitetään. Tämä taas aiheuttaa sen että rengas lähtee pikku hiljaa hajoamaan sisäreunasta. Näihin on kuitenkin tullut jo korjaus ja immeiset ovat saaneet ilmatteeksi uudet renkaat/foamit/vanteet, riippuen tilanteesta.. Tiedä sitten milloin tänne asti rantautuvat.

Itsellä ei ole näistä isoista autoista/servoista ole aikaisempaa kokemusta. Mutta voimaa kääntymisessä ainakin on. Jotkut ovat saaneet kyllä muovirattaat sileeksi. Kaasu/jarru servokin jaksaa jarruttaa. Mutta etujarrut olis kyllä jees niin sais pysähtymismatkaa vähän lyhemmäksi :p

-Riku

http://www.davesmotors.com Löytyy myös motteja Bajaan/FG:hen. http://www.hpibajaforum.com foorumilla ovatkin hyvällä menestyksellä nuita laittaneet.
Myös muutamia tehoputki viritelmiä löytyy jo. Itseäni kyllä hämmästyttää tuo tehoputkien tuoma huima lisäpotku näissä 2-tahtivehkeissä. Mutta eipä kyllä täysin niiden sielunelämä olekkaan vielä tiedossa :) Ja täytyy se uskoa kun nuita videoita katselee missä on vakioon lisätty vain tehoputki.

Ja kuten Mr.MR sanoi, tuon "pillin" poisto toi myös kivan lisänpotkun lähtöihin.

http://www.davesmotors.com/store/product701.html Tuo taitaapi myös itselle lähteä tulemaan jossain vaiheessa :)

-Riku

Lainaus käyttäjältä: "Henko"Onko tuo HPI Bajan akseliväli pitempi, kuin FG:issä?

On.

Baja: 570mm
FGMB: 475mm
FGMT: 480mm

Lainaus käyttäjältä: "jooka"
Olisi hienoa nähdä toi Baja joskus livenä. Onko Oulun seudulla missä ajelijoita ja missä ajelevat?

Sillon tällön Iinatissa kun ensin pörräilee pienemmillä autoilla radalla. Sekä sitten Alakylä/Jääli montut on tullu aika tutuksi.

Heh,

Itse taasen en ole saanut muita rattaita rikki kuin spurrin ja 6gallonaa takana. Ja autoa on kyllä koulutettu siihen malliin että välistä hirvittää :)

Edit: Savage SS 4.6 pirssinä.

Lainaus käyttäjältä: "Mr.MR"

Lainaus käyttäjältä: "Wizu"
Se "siipiratas", mikä luultavasti vetää jäähdytysilmaa oli jumissa. Yhden siiven ja seinämän väliin oli kivi juuttunut. Hetkessähän sen irrotti mutta tympeä kuitenkin. Tänään tulee foamia hieman eteen niin päästään siitäkin ongelmasta.

Sitten kun siihen "foamia" laittaa, niin eipä vedäkään enää ilmaa, eli ei jäähdytä moottoria. Suosittelen, ettet tukkisi reikiä vaahtomuovilla, kun ei niitä kuitenkaan jaksa olla jatkuvasti olla pesemässä puhtaaksi.  Autovaraosaliikkeestä saa pienireikäistä helposti muotoutuvaa alumiiniverkkoa, joka on tarkoitettu ruostereikien paikkaamiseen. Sillä on saatu kohtalaiset suojat aikaan. Suurin ongelma, eli reiät ovat siellä kampikammion puolella. Ei niistä vetokäynnistimen rei'istä isoja kiviä mene.

Ahaaps, häätyypi tutkia lisää ja miettiä tuota verkkoa myös. Kaverikin siitä taisi eilen mainita. Kiitän.

-Riku

Morjestaa,

Johan sitä pääsi kokeilemaan pirssiä. Tosin tasaisella kentällä näin alkuun. Tänään toivottavasti jo sitten paremmille mestoille.

Ensimmäistä kertaa kun paketin avasi oli kyllä yllätys kuinka iso Baja loppujen lopuksi on. Kuvista/videoista en ainakaan itse saanut samanlaista käsitystä koosta. Ja ensimmäinen ilta menikin ihmeteltäessä ja ihaillessa pirssiä.

Eilen siis päästin kentälle kokeilemaan. Helposti lähti käyntiin ja heti totuttelemaan rauhallisella ajolla. Ketteryys oli myös yllätys, auto pysyi todella helposti hyppysissä.

~Puolitoista tankkia tuli ajeltua ilman damagea. Mut rauhallista ajoa tasaisella kentällä, katsotaan jatkossa miten kestää rankemmat ajot :) Auto on siis vielä uuden näköinen :) Muilta foorumeilta luin että vetostartti saattaa rueta lyömään tyhjään tai jumittua kun moskaa lentää väliin. Ja niinpä teki myös itsellä. Se "siipiratas", mikä luultavasti vetää jäähdytysilmaa oli jumissa. Yhden siiven ja seinämän väliin oli kivi juuttunut. Hetkessähän sen irrotti mutta tympeä kuitenkin. Tänään tulee foamia hieman eteen niin päästään siitäkin ongelmasta.

Sekä parisen kuvaa:
http://www.students.oamk.fi/~t3kyri01/RCKaketsu/

Ei kovin monta kuvaa koska kameramiehellä oli tekemistä savagen ja uuden motin kanssa. :) Mut jokunen ihan ok kuva tarttui kuitenkin kameraan.

-------

Niin ja nuista varaosista ja itse HPI merkistä mitä jotkut hieman purnasivat. Itse olen ollut enemmän kuin tyytyväinen. Savage on ollut jo pidemmän aikaa, ja se kestää, kestää ja kestää. Tietysti kuluvia osia on mutta ne on tullut hobbylinnasta soittamisen jälkeen seuraavana päivänä, hyvän palvelun kera! Paitsi ehkä nyt viime aikoina kun oli ne uudet järjestelyt, eli Espoosta se postimyyntimesta jne/tjs. Mut siitä varoitettiinkin että toimitukset voivat venähtää ja ottakaa yhteyttä jos niin tekee jne. Mutta se kait tuntuu pikkuhiljaa olevan kunnossa.

-Riku

Ouluun on auto tulossa, sielläpä asustellaan. Kiimingissä asuin ennen. Mut kotipaikka sijaitsee edelleen Kiimingissä(20km Oulusta). Eli sielläkin tulee majailtua.

Mut muutinpa hieman käyttäjätietoja.

Vielä jos vajaa parisen tuntia malttaisi olla töissä. huuh :)

-Riku

Noniin!

Auto odottelee postissa. Malttas vaan vielä viedä työpäivän kunnialla loppuun :)

Mutta kuvia ja infoa illemmalla :)

-Riku

Lainaus käyttäjältä: "JK Nitro"

Samasta topicista löytyy, kun kaivaa...

Lainaus käyttäjältä: "JK Nitro"Tiedoksi kaikille K4.6 koneen omistajille: HPI:ltä saa varaosana ainoastaan (jos ei ole tullut lähiaikoina lisäystä) koko alakerran, joka sisältää etu ja takalaakerin. Hintaa sillä on n. 50-60€, en muista tarkkaa hintaa. Toinen vaihtoehto, jonka minä valitsin, on GS:n .21 koneen laakerit (R21PB), täysin samat kooltaan. Hintaa tulee n. 40€.

Jees, thanks. Näkyhän tuo löytyvän tuolta vielä kun ettimällä etti.

Tyyriit ovat kyllä nuo laakerit. Pitänee kysellä tarkka hinta HL:sta ja saatavuus. Vaan toisaalta jos tuo 40e on lähelläkään niin taidan päätyä tuohon uuten lohkoon. Ei kuitenkaan niin paljon eroa ole.

-Riku

Onko kukaan vaihtanu pelkästään laakereita tuohon 4.6 mottiin?

Erikseen niitä ei tunnu löytyvän. Lohkon mukava vain tulevat.
Pitänee vielä Oulun Pohjanlaakerista käydä kysymässä. Jos tarjoavat "ei oota" niin sitten lohko tulemaan tai sitten kokonaan uusi motti :|

-Riku